Besonderheiten M127II Motor

Classic Manufactur Goslar
Es gibt ja nicht jeder über 110Euro für ein paar lächerliche Schrauben aus, die im Großhandel einen Bruchteil kosten. Wenn man sich die Bilder von SLS anschaut, sieht man, dass sie auch gekürzt wurden.
 
miekaesch schrieb:
dass sie auch gekürzt wurden.
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Sehr gutes Auge, war mir gar nicht aufgefallen. Wenn man dann noch weiß, dass DIN912 bei M12 ein 36mm langes Gewinde vorgibt, das fertigungstechnisch auch länger sein darf (die mir vorliegenden Schrauben habe 41 mm), davon ausgeht, dass auf dem Bild M12 Schrauben sind und das ausmisst, sieht man von 110 auf 105 mm abgedrehte Schrauben mit ca. 32 mm Gewindelänge.
Ich bleibe bei meiner Behauptung DIN912 M12x105 in 10.9 oder 12.9 gibt es am freien Markt nicht, ob Mercedes die extra fertigen kann ich natürlich nicht beurteilen. Das gekürzte Gewinde ist technisch ausreichend, daher spricht meiner Meinung nach nichts gegen die SLS Lösung

LG
 
Welche Größen und Festigkeiten haben die Schrauben, ich schau mal beim Grosshandel nach.
 
230SLblue schrieb:
110 und 140 mm lang
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Alfred, 110 mm lange Schrauben sind Teufelszeug, die müsst Du entweder kürzen oder 2 Scheiben drunter legen, dafür wirst Du gesteinigt.

Spaß beiseite, sollte auf die Idee mit den Scheiben kommen, die richtigen sind DIN125 A Scheiben Stahl blank 13x24x2,5. Bitte im Motor keine verzinkten Bauteile verwenden.

LG Ralf
 
Vor allem keine Karosserieblechscheiben sondern unbedingt Unterlegscheiben (wie eigentlich überall an der Fahrzeugtechnik) die die gleiche Festigkeitsklasse haben.

Ich habe nur noch nicht verstanden, warum man neue Schrauben braucht. Schraub doch die alten wieder rein und fertig.
Wenn eine kaputt ist findet man sowas beim Motoreninstandsetzer in der Grabbelkiste...
 
Motorexperten hier im PT wissen es besser, die 280er Köpfe werden, wenn ich mich nicht irre, dementspr. auch fester angezogen.
Dass, zumindest die 230er (bzw auch!?) Köpfe ESP-seitig an der Kopfdichtung zum Pissen (Kühlflüssigkeit, kein Öl) neigen, ist denke ich bekannt.
Um dem vorzubeugen, macht Sinn 12.9er zu nehmen.
HeinrichB wird es besser wissen..
 
Hallo Sead, ich bin zwar kein Experte, aber es stimmt, dass beim 280er während der Bauzeit das Anzugsmoment der Kopfschrauben erhöht wurde und dabei die Festigkeit von 10.9 auf 12.9 erhöht wurde. Die Überlegung hatte ich auch schon. Höherfeste Schrauben machen aber nur Sinn, wenn auch das Drehmoment erhöht wird. Das wird sicherlich eine interessante Diskussion hier, 230er Motor mit Anzugsdrehmoment vom späten 280er.

LG Ralf
 
Sead schrieb:
HeinrichB wird es besser wissen..
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und Heinrich weiß auch wie man einen Borgmannring richtig einbaut und vor allem einfährt bzw. den ersten Start durchführt damit er dicht bleibt, aber all die Details wird sicher auch die Werkstatt wissen, die noch keinen M127 gemacht hat, lg Heiner
 
IMG-20200514-WA0007.jpg

Man kann natürlich das Drehmoment erhöhen. Kann aber auch schief gehen. Wurde alles schon von Profis getestet. Den Block kannste dann halt wegwerfen oder einen Tisch draus bauen.

Mach es so wie es im Handbuch steht und wie es sich Heerscharen von Ingenieuren damals überlegt haben. Es gibt immer wieder Leute, die meinen, sie sind den Ingenieuren von damals überlegen.
 
Hallo
Ich hatte ein langes informatives Gespräch mit Ralf. Sein Motorenbauer hat doch schon M 127 gemacht. Der Motor ist in Ralfs Beisein demontiert worden. Kolben erste Baureihe mit Kolbenbolzen 26 mm und 4 Ringen. Mahlekolben sind bereits vorhanden. Motor hat wohl tatsächlich nur 60 Meilen gelaufen. Sieht soweit gut aus. Ich glaube das die Girma nach meinen Informationen die Überholung hin bekommt. Pumpe sollte Ralf bitte mit den vorhandenen Düsen zu Hans Fritsche senden.
Schönen Restsonntag
heinrichB
 
heinrichB schrieb:
Hallo
Ich hatte ein langes informatives Gespräch mit Ralf. Sein Motorenbauer hat doch schon M 127 gemacht. Der Motor ist in Ralfs Beisein demontiert worden. Kolben erste Baureihe mit Kolbenbolzen 26 mm und 4 Ringen. Mahlekolben sind bereits vorhanden. Motor hat wohl tatsächlich nur 60 Meilen gelaufen. Sieht soweit gut aus. Ich glaube das die Girma nach meinen Informationen die Überholung hin bekommt. Pumpe sollte Ralf bitte mit den vorhandenen Düsen zu Hans Fritsche senden.
Schönen Restsonntag
heinrichB
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Guten Abend
Der m 127 Motor hatte nie 26 mm Bolzen
1 Baustufe 24 mm und 4 ringe
2 baustufe 24 mm und 3 ringe
3 baustufe 25 mm und 3 ringe
Liebe Grüße
Martin
 
Ehrlich gesagt würde ich diesen Versuchsträger mit vier Ringen nie einbauen. Das hat einen Grund, warum das abgeschafft wurde. Und in Gänze ist es so, dass die Kolben, die man heute kaufen kann Technologie von übervorgestern ist. Ihr wollt topp restaurierte Autos, alles vom Feinsten und baut diese tonnenschweren Alu-Tonnen ein und kippt Mineralöl drauf. Werde ich nie verstehen. Bei den Jungs von Porsche ist das ganz normal, Upgrade Kolben zu verbauen und Hochleistungsöl zu fahren. Nur die Pagodenheimer gurken mit dem Zeug von 1963 herum.
 
Erstmal vielen Dank an Heinrich für die Klarstellung und ja er hat sich vertippt, der Kolbenbolzen hat 24 mm Durchmesser, ist aber auch egal, Hauptsache 4 Kolbenringe, das ist bei meinem Motor original und soll auch so bleiben. Die Kolben sind aus aktueller Produktion und Mahle sagt in Materialien und Fertigungsmethoden nach aktuellem Stand der Technik.

Martin, du musst dich entscheiden. Einmal sind die Mercedes Ingenieure über jeden Zweifel erhaben und nur darüber nachzudenken ein Anzugsdrehmoment um 10 Nm zu erhöhen ist Gotteslästerung, dann erklärst du den damaligen Stand der Kolbentechnik als Versuchsträger und baust H-Schaftpleuel und Schmiedekolben in einen Motor wo die erstmal nichts zu suchen haben. Nicht falsch verstehen, kann man machen, steht aber in keinem WHB, das du anderen um die Nase wedelst.

Mein Motorenbauer hat Kartonweise JE-Kolben rumliegen und auf die Frage, ob die auch was für mich wären hat er mit dem Kopf geschüttelt und fünf gute Grüne genannt die dagegen sprechen. Leben und Leben lassen, mach du dein Ding und lass mich Kolben mit 4 Kolbenringen einbauen. Die alten sind übrigens 100.000 km problemlos gelaufen und ohne die Standschäden hätten sie viele weitere gemacht. Ich will mit meiner Pagode gemütlich über die Landstraße fahren und auch mit Schmiedekolben würde sie auf dem Nürburgring keinen Blumentopf gewinnen.

LG Ralf
 
Die Kolben mit vier Ringen sind von Seiten MB abgeschafft worden, weil die Technologie einfach weiter gegangen ist. Vier Ringe sind im Prinzip noch Vorkriegstechnik. Es ist ein Unterschied, ob man Schrauben zu fest anzieht, und damit einen Bruch des Motorgehäuses riskiert, oder ob man mit 50% leichteren Kolben und Pleuel fährt, und die vierfach gelagerte Kurbelwelle (auch Vorkriegstechnik) durch geringere Massenkräfte entlastet. Ich sehe da durchaus einen Unterschied. Zu fest angezogene Schrauben belasten den Motor, leichtere Komponenten entlasten den Motor. Und mit WHB meine ich die mechanische Arbeit des Zusammenbauens. Und ja, ich betreibe den Motor gerne auch mal oberhalb 4000 Upm, weil er dann wirklich auch mal munter wird. Und einen sportlichen Zweisitzer kann man auch mal flott betrieben. Natürlich hängt einen im Straßenverkehr jeder aktuelle Polo ab. Aber darum geht es ja auch nicht. Das Drehzahlniveau der Pagode ist unangenehm hoch und weniger Massenkräfte bedeuten weniger Verschleiß. Ich habe schon Kolben aus aktueller Produktion gesehen. Natürlich funktioniert das irgendwie und wenn man Sonntags um den Kirchturm "cruist" ist das OK. Ich brauchte halt die seltenen Kolben der Generation 2, die waren zu der Zeit von keinem namhaften Hersteller lieferbar und no Name Aftermarket zu 4100 Euro der Satz erhältlich. Dafür habe ich den Satz Kolben mit Pleuel bekommen. Wenn du alle Komponenten zu einem vertretbaren Preis bekommen hast und das Deinen Anforderungen genügt, dann mach weiter. Für mich war seit jeher klar, keine 1,5Kg je Einheit zu einem dazu noch grotesk hohen Preis an eine 60 Jahre alte, vierfach gelagerte Welle zu hängen.

Ach vergessen:
Was hat Dein Motorenmann gegen JE und Co? Wenn er sie Kartonweise da hat?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Martin,
ist bekannt wo das Bild herkommt und unter welchen Bedingungen der Schaden aufgetreten ist. Ist es ein 230er Block und hat der 280er breitere Stege zwischen Gebindebohrung und Wasserkanälen?

Ich finde im Engelen die Änderung von Festigkeitsklasse und Anzugsmoment nicht, aber es muss sie gegeben haben. Mein WHB hat den 280er nicht, wenn ich mich richtig erinnere, wurde das Drehmoment von 90 auf 100 oder 110 Nm erhöht.

Mercedes Ingenieure haben sicherlich nach den allgemein anerkannten Regeln der Technik gearbeitet und die schreiben bei der Berechnung von Schraubverbindungen einen Sicherheitsfaktor von 1,5 vor und dann wird die nächste Schraubengröße ausgewählt, was die Sicherheit zusätzlich erhöht. Eine Verbindung die für 90 Nm Anzugsdrehmoment ausgelegt ist muss mindestens 135 Nm aushalten, bevor sie versagt. Sollte der bei dir im Bild gezeigte Schaden bei einem kontrollierten Anziehen nach Vorgaben des WHB mit erhöhtem Drehmoment für den 280er aufgetreten sein, hätte die Mercedes Konstrukteure kläglich versagt. Ich vermute, da war einer nach dem Motto "unendlich ist des Schlossers Kraft, wenn er mit Verlängrung schafft" zugange. Oder es lagen Beschädigungen mit Kerbwirkung vor, die unter Schwingungsbelastung zur Rissbildung geführt haben, das kann ich aber nicht erkennen.

Ich spreche nicht davon den Zylinderkopf einfach festzuknallen, sondern durch Verwendung von 12.9 Schrauben die Möglichkeit zu schaffen, falls es denn notwendig ist, das Anzugsdrehmoment später auf 280er Werte zu erhöhen.

LG Ralf
 
Soo,

M12x105, 10.9, blank = 3,50 €/St.
M12x140, 10.9, blank = 3,50 €/St.

Momentane Lieferzeit 3-4 Wochen, zzgl. evtl. Weihnachtsferien in den Betrieben, zzgl. Versand
 
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